Добрый день! Собственники решили голосовать против вопросов, поставленных УО на утверждение ОСС МКД. Собрание проводится в заочной форме. Но, опасаемся, что УО может признать решения недействительными, если неправильно проголосуем. Подскажите, пожалуйста, сколько решений нужно заполнять:
-при общей совместной собственности на жилое помещение семье из 4 человек (без указания долей) — 2 супругов и двох детей, при проведении ОСС в заочной форме? Одно решение на одного из супругов и указать Целую долю или лучше 2 решения на 2-х супругов по 1/2, имея ввиду, что родители голосуют за детей?
— если на каждого члена семьи имеется по «зеленке» — то по 1 решению на каждого члена семьи? Тогда как правильно заполнить решение на несовершеннолетнего ребенка — вверху данные ребенка, а внизу — данные и подпись родителя? И кого именно из родителей?
— еще попадалась зеленка, где перечислены все члены семьи, а к ней прилагался документ (название не помню), где указано распределение по долям на членов семьи, как быть в этом случае?
Спасибо.

Доброго времени суток, спасибо за ответ. Можно уточнить?:

1. УО не вправе потребовать доверенность от второго супруга?
2. «Зеленка» — это бывшее Свидетельство о гос. регистации права)), Вы, наверное, слышали такое название в простонародье. Или это по регионам по разному называют….коротко и ясно))
3. Про то, что законный представитель голосует за несовершеннолетних нам понятно, но механизм реализации этой нормы — не очень. Если у каждого ребенка есть собственная «зеленка» со своими реквизитами, то представитель заполняет на каждого ребенка отдельное решение? А чьи персональные данные в Решение вписывает — ребенка, а сам расписывается? Или полностью свои персональные данные и сам расписывается (но при этом будут указаны реквизиты «зеленки» ребенка)? Либо вверху Решения персональные данные ребенка, а внизу, при подписании — свои ФИО и подпись? И нужно ли делать какую-то пометку о представительстве. Внятного ответа на эти вопросы мы нигде получить не смогли. Помогите, пожалуйста.

1. При общей совместной собственности доли не разделены. Соответственно каждому из супругов принадлежит от 0 до 100%. «Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом. (ст. 253 ГК РФ)». Таким образом каждый из супругов будет голосовать площадью до 100%, что исключает необходимость доверенности от второго супруга. УО может с подобным не соглашаться, но любой судья вам подтвердит это.
2. Никогда не слышал) Если у каждого члена семьи есть доля в праве собственности, то он голосует именно этой долей и соответственно на каждого собственника отдельное решение.
3. Указывается примерно так: Иванов Сергей Петрович. в лице своего законного представителя Иванова Петра Алеексеевича… Какие персональные данные вы говорите? Перед собранием делается реестр собственников — реестр делается на основе данных ЕГРН — там нет персональных данных, только ФИО и данные о праве собственности. Указывать реквизиты документа удостоверяющего личность, дату рождения и т.п. — не обязательно. На сайте, в библиотеке, размещен Приказ Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр — посмотрите Приложение №4 к рекомендациям по поведению собрания и не увидите там никаких персональных данных.

Ищите ответ? Задайте вопрос юристам!

9962 юристов ждут Вас Быстрый ответ!

Задать вопрос

Навязывание услуги консьержа, хамство - куда пожаловаться?

Здравствуйте!

В нашем подъезде частное лицо решило подработать консьержем и собирает со всех деньги за свои "услуги".

Сразу оговорюсь, что дом принадлежит ТСЖ. Однако общим собранием собственников решения о консьерже не было, это мне сообщил председатель ТСЖ. Просто часть жильцов одного подъезда решили, что консьерж нужен. Возможно даже существует список с подписями кто согласен, не знаю точно. Я не член ТСЖ.

Лицо не является ИП, не имеет каких-то с жильцами. По простому оказывает услуги, собирает деньги в карман, никак их не регистрировано и не платит налоги с этих доходов.

Всё бы ничего, да только "услуга" оказывается некачественно.

В подъезде как ходили чужие, так и ходят. Да и человек начал вести себя по хамски. Платить я отказался. Теперь в подъезде жить неприятно: каждый день выслушивать хамство в свой адрес, звонки в дверь от соседей с требованием оплатить (ибо большинство так решило). Противоправных действий вроде бы не предпринимают. Пока ещё.

Меня интересует, могу ли я как-то пожаловаться, куда? Какие органы привлечь для проверки данной деятельности и установления спокойствия? органам предоставлять?

Заранее спасибо за ответ!

Ответы юристов

Долинина Ольга Александровна (26.02.2015 в 17:19:48)

Здравствуйте!

1. Вы как собственник, пишите официальное заявление (ставите на входящий номер в ТСЖ) по данному вопросу с просьбой предоставить документы - основания нахождения данного лица (в случае неприватизированной квартиры - наниматель обращается в ТСЖ через администрацию города).

2. Получили ли Вы ответ или не получили:

Являясь собственником, инициируете общее собрание собственников многоквартирного дома по данному вопросу (ст.44 ЖК РФ) и определяете порядок привлечения консъержев и оплаты услуг,

Пишите заявление в председателю ТСЖ о решении данного вопроса (ст.135 ЖК РФ). В данном случае, уже председатель ТСЖ инициирует данное общее собрание.

В случае, если ничего из вышеизложенного не произошло, отсутствуют ответы от ТСЖ по истечении 30 дней, вы можете обратиться в территориальную ГЖИ по вопросу нарушения порядка содержания мест общего пользования. По данному факту территориальное ГЖИ проводит проверку и, в случае нарушений, выдает соответствующее предписания.

Взаимоотношения консъержки и - вопрос частного характера. В любом случае, привлечение каких-либо работников на услуги, не предусмотренные установленным тарифом за обслуживание и содержание многоквартирного дома в интересах обслуживания общего имущества многоквартирного дома (даже в части одного подъезда), должно оформляться соответствующими решениями собственников, протоколами общего собрания и договорными отношениями таких работников с ТСЖ.

Зубков Сергей Васильевич (26.02.2015 в 20:25:32)

Уважаемый Антон. Пока общее собрание ТСЖ, проведённое в чётком соответствии с ЖК РФ, не решит, что нужен консъерж, гоните это частное лицо подальше от дома. Часть жильцов одного подъезда не заменяет общее собрание. В век развитого мошенничества по всем признакам видно, что это может быть он. Возможно "мальчика заслали" с целью выяснить у кого какие запоры. Пообещайте ему полицейское разбирательство по незаконному занятию предпринимательской деятельностью. Направьте также весточку в налоговую о том, что гражданин занимается деятельностью без регистрации в качестве ИП. Предусмотрен за это штраф. Если этот шустрый "предприниматель" уже занял своё "рабочее место", то вынести его из подъезда лучше коллективно. Но без причинения вреда! Это будет самозащитой ваших прав на свободный вход в жилище (ст.14 ГК РФ). Единомышленники есть? По поводу хамства и оскорблений также пишите заявления в полицию. А председателя ТСЖ переизберите. Это слабый председатель, если допустил такое. Толку от него не будет.

Удачи. Мой ответ - ваш отзыв.

Каждый месяц я вместе с другими жильцами дома сдаю консьержке за ее труд по 550 рублей наличными под запись в тетрадочке.

Это немного раздражает. Во-первых, нужно доставать наличку, которой у меня обычно нет. Во-вторых, никто не дает официальные документы на принятую сумму: ни управляющая компания, ни консьержка.

Как обязать управляющую компанию включать плату консьержке в квитанцию за квартиру?

И еще вопрос. Раньше жильцы платили по 450 рублей. Но деньги сдавали не все, и плату подняли до 550, чтобы покрыть долги. Считаю это неправильным. Что делать? Куда бежать?

Решение о найме консьержки вправе принять только общее собрание жильцов под запись в протоколе собрания. Дальше его передают в управляющую компанию (УК ), она подписывает с консьержем договор и включает плату в квитанцию за квартиру.

Антон Дыбов

эксперт по налогообложению

Если протокола общего собрания нет, юридически консьержа тоже нет - платить вы не обязаны.

Общее собрание жильцов, УК и консьерж: кто кому что должен

Если в УК есть копия протокола общего собрания, но она предпочла нанять консьержку и собирать с жильцов деньги за ее услуги неофициально, то разбираться надо с УК . А до того не платить - имеете право.

Как разбираться? Напишите и отнесите в УК претензию со ссылками на законодательство. Предупредите, что если УК не переведет отношения с консьержкой и жильцами в официальную плоскость, вы обратитесь с жалобами в три инспекции: налоговую , трудовую и региональную жилищную. А заодно и в прокуратуру.

Так, если жилищная инспекция усмотрит в действиях УК нарушение правил управления многоквартирными домами, это штраф 150-250 тысяч рублей по ч. 1 ст. 7.23.3 КоАП РФ. А трудовая инспекция за отсутствие договора с консьержкой оштрафует УК на 50-100 тысяч рублей по ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ. Дешевле все сделать по закону.

Если УК пойдет вам навстречу, то вынесет на общее собрание жильцов сумму платы консьержке, а там как договоритесь. Окончательную сумму закрепите в протоколе собрания. Она будет действовать минимум год.

А если не по закону, а по жизни?

Поскольку официально оформлять консьержку хлопотно и долго, а тетрадочка - это просто и быстро, по неписаным правилам вроде ваших живут жильцы многих домов. В поле зрения государства консьержка не попадает, поскольку всех все устраивает.

Но если и попадет, то при устной договоренности жильцов о найме консьержки даже оштрафовать некого. Разве что ее саму за незаконное предпринимательство, но это уж совсем фантастика.

Если у вас как раз устная договоренность, возможно, есть смысл в таком же стиле уточнить и правила пересмотра платы. А также оговорить право жильца переводить деньги на карту консьержки либо карту ее доверенного лица.

Но мы вам этого не советовали.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите: [email protected]. На самые интересные вопросы ответим в журнале.